ないしょＫ （ No.3423 2008/5/15 17:33 [ 93FYDdTZ/XAp56u2ANpbAo ] ）
>>ノンタンさん
返事が遅れてすいません;;
病院ゴハンじゃないから怖いって気持ち、わかります。私も正直、まだお母さんの作るゴハンや外食にどれだけ油が使われてるのか…とか気になっちゃいます＞＜でも最近、「太る太るって思いながら食べるから太るんだ、太る食べ物なんてないんだ」って考えながら食べる様にしてます！！そうすると、「これってこんなに美味しかったんだ」って感じれるし、食べ物に感謝しながら有り難がって食べると、ハッピーホルモンが分泌される感じがするんですよ*＾＾*これが「体の声」なのかなって思ってます。勝手な解釈ですけど(A´∀｀;)
ご飯の量は選べたんですか〜、私の所は常食位しか選べませんよ(´･ω･｀ )私は�弊瀋蠖�なのできっちり200�弔任垢�、常食は250��or150�弔辰憧兇犬如�あくまでも主食は総�覆�60�諭�！みたいに決められてるみたいです。
私の持ってる本には、「体が欲しがってる時は、必ず具体的な食品のイメージが伴ってくるもの。ただ漠然と「何か食べたい」と思うときは、まず心が欲しがってる時」って書いてあります。ノンタンさんはどうでした？
応援団 （ No.3422 2008/5/15 15:16 [ V.alsmhAt7YNxMOXNc1hH. ] ）
ステップさん！
あなたの助言は 本当にみんなを勇気を与え、安心させ
すばらしいですねっ。
今月で 卒業との事、慕っていた方が一杯いたので残念です。
こうしてる今も 悩み・苦しんでる人たちが一杯います。
私は、何も力になれませんが、皆さんが心から笑い・幸せと感じる日がくるのを 応援しています。
ステップ （ No.3421 2008/5/15 01:39 ）
おひさしぶりです。
3410のないしょさんへ 甘いものや炭水化物を食べると血糖値の変化に対応できず体が変な感じになるというのは、軽い症状を含めれば健康な人にもあります。ただ健康な人は体が必要としている量を大きくうわまわって食べ過ぎたときに感じる程度でその不快感が満腹信号になるのですが、ずっと糖質を絶っていたひとは少したべたくらいでコメカミが締め付けられるようなむずむずするような感じになったりするかもしれません。ですが、偏らずになんでもたべていれば、自然になれると思います。私はあのむずむず感がでたら軽く動くと気持ちおさまるので動きたくなるようです。特別運動とかじゃなくて、お掃除するときテキパキ動くようになったり歩くとき早足になったりします。
ミッキーさんへ にうさんの報告、マサにそのとおりです！！たべはじめるとき、最初はイチイチ体重増加が怖いけど、体重が回復するにつれて心も回復します。（健康にたべて体重回復した場合にかぎります。飢餓状態で代謝が下がり太っていく場合は心の回復はついてきません）
体重は0.6キロくらい「太った」わけじゃない。私なんて一日で1キロ違う事もあるよ。一週間で最高体重と最低体重が1.5〜2キロ違うこともある。でもダイエットしなくたってちゃんとモトに戻ります。だってさ、体重って体内の水分量、たべたものの消化具合、排泄されてない便の量、体内に貯蔵された糖質の量は常に変化してるんだから、毎日体重も違って当然だよ。拒食のときはそういう要素も空っぽに近いから毎日ほぼ同じなだけ。
にうさんのように、たべると元気ややる気がでてきて、体重よりももっと大きな幸せが感じられるようになる地点がどこかに必ずあるから。体重増加はこわくても乗り越えないと幸せな毎日はやってこないといえるかもしれません。
ないしょAさん、 おひさしぶりです。回復にむかっても、また怖くなったり、また平気になったり波を繰り返しながらよくなっていきます。だいじょうぶ。元気をだして！！過食してしまうのは、栄養不足だよっていう体の信号。まずは過食しても吐かない。体が「食べ過ぎると不快」っていうポイントを学べば「もうこれ以上いらない」ってはねつけるようになるから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
正常な食欲は、体にたりないもの、必要なものを求めてくれます。拒食や過食嘔吐にかかわらず、無理なダイエットや暴食でその健康なサイクルが壊れてしまっている人は、食べたいものだけ食べていても正常な食欲はとりもどせません。
拒食で「常にたべたいものがない」状態になってしまっていればこれは意識してたべたくなくてもしっかりバランスよく食べなくては、いつまでたっても体が何がほしいのか判断し食欲として信号をはっしてくれません。
その反動で「見るもの何でもたべたい、お腹がはちきれそうでも入れてしまう」状態になってしまっている人もとレーング期間は必要。甘いものばかり求めるようになってしまったのに食欲に任せていればインスリンが大量にですぎてまた低血糖になり甘いものをたべたくなるようになりますから。この手の人は、まずは炭水化物とたんぱく質を優先してたべるようにしてみる。野菜は意識しなくても食べるでしょうから。それでもたべたければ甘いものを食べる、そういうふうにしましょう。
正しい食欲（たとえ好物がめのまえにあっても、体が求めていないときは今はいらない、とはじける食欲。逆に目の前人なくても、体の内側から○○がたべたいと湧き上がるような食欲）さえとりもどせば、あとは食欲に任せて食べていれば健康になれるし太る事もありません。その時その時からだのモトめるものも量も違うのが当然で、それが食欲としてあらわれるので、信用してたべていればいいのです。
実際私はお米も350ｇくらい一度にたべるときもあれば、100ｇで満足のときもあります。体が必要な量は違うからです。食欲にしたがってたべるということは体が必要な量をたべるということだから、太る事はありません。私はこの２週間一度も運動しませんでした。またたち仕事しているとたっていてもお腹がへるので、我慢せずたべて（殆ど炭水化物ばかり）で、2300�福�多いときは2500くらいはたべていました。（普段は5０分の運動、1700台〜1800台くらいの食事） ですが体重はその２週間も1〜2キロの上下はあったものの、結果的に前よりも少し減ったくらいでした。昔はお腹がすいても懸命に我慢して、じわじわと太っていたのに。今回なぜ我慢せずに食べたかというと、体がエネルギー不足になると仕事の動きがスローになるからです。電池切れのおもちゃみたいに。納豆ご飯や鮭のお握りをほおばった後はまたエネルギーがうちがわからわいてきて、テキパキモードにもどります。数字の上では私は運動もせず（いくらたち仕事していたとはいえ）、たべてばかりで（炭水化物過多だったし、しかも差し入れのケンタッキーなどもたべていました）それで体重が減るということはありえないことです。今回も、カロリー計算がいかにあてにならないかってことを実感しました。食欲を信じてたべればいいのです。食欲を超えてたべなければいい。食欲にしたがってたべていれば、たべたくないのにたべ続けるようなことは自然にしなくなります。
ただ皆さんは、正しい食欲を取り戻すためのトレーニング期間であることをしっかり認識してください。たべたい、もういらない、って信号が体の必要・不必要に一致するようにするには、バランスよく入れてあげて体が自分で選択できるように学ばせ手上げなくてはいけません。知らないものは求めようもないし、拒否のしようもないからです。私がすすめていたオートミールやナッツ、フラックスシードも私は食べたくないのに健康だからと無理にたべることはしていません。でも最初は体にたべるとどんな効果があるか、どんなときに必要か学ばせるために暫くは続けてみます。そのあとは「たべたい」「たべたくない」という感覚にまかせています。
ないしょA （ No.3420 2008/5/13 22:08 [ 1ts4KOWTzusN4FIxMuo9U. ] ）
応援団さん
はじめましてなのに・・・
励ましの言葉ありがとうございます！！涙
一人ぢゃない!!って思ってがんばりたいです！
ミッキーさん
覚えててくれてうれしいです！！
今日も朝から食べ物のことばかりで・・・
でも夜はしっかり、魚いっぱい食べちゃいました!!
体重もお腹も気になるけど、腹１０分目(くいすぎ)
いっぱいいいいっぱい大好きな魚食べちゃいました。
でも、嘔吐しないで、胃薬のんで健康になるんだ！！
って言い聞かせてます!!!
明日の朝、お腹ぽっこりかもしれないけど泣。。。
怖い・・・でも嘔吐しません!!
ミッキー （ No.3419 2008/5/13 15:48 [ hN0EH2N/zsw9qtqiVnrGaw ] ）
ないしょＡさん お返事嬉しかったです。ありがとうございます。
そんな、全然駄目ですよ。体重が増えたら１日中泣いているし、お腹も気になるし。食べるものもすっごく少ないですし。心もまだまだですし。ただ、怖くて嫌なのに体重が増えているだけって言うか。全然駄目駄目です。
魚が食べられるないしょＡさんの方がすごいですよ！！
応援団 （ No.3418 2008/5/13 14:46 [ V.alsmhAt7YNxMOXNc1hH. ] ）
初めて書き込みます！
ないしょAさん
みんな 怖いのと戦ってます。
自分だけじゃないと思って 頑張ってね。
応援してます。
ないしょA （ No.3417 2008/5/12 22:12 [ 1ts4KOWTzusN4FIxMuo9U. ] ）
ミッキーさん
覚えていらっしゃいますか？？
今年の初めころからここの提示版でステップさんを
はじめ、たくさんの方にアドバイスもらっていた
ないしょAです。
カロリーは気にせず食べれる！けどお腹のふくらみが怖くて怖くて３食たべれない。こんな痩せ体とばいばいしたい！って思ってたのに・・・
結局悪循環・・・カロリーも怖くなってしまい、
野菜と果物、魚以外怖くなってしまいました。
ここ最近過食嘔吐も・・・。
やっぱりお腹ぽっこりで怖い・・・・。
体重は１５０CM２９KGです。
ミッキーさんは体重増えたみたいですね!!
怖いのに。。。ちゃんと克服にむかっていてえらいです!!!
私も逃げないで克服しないと・・・。
久々のｶｷｺですいません。
、
にう （ No.3416 2008/5/12 19:23 [ 1oKDNHK.8cIKnXujbtxZTI ] ）
皆さんが不安になっている中、逆の報告をさせてもらってもいいでしょうか？
最近忙しくて体重を気にするよりも他にやらなきゃいけないこと、やりたいことがたくさんあって、気付けば更に太りました。いえ、体重が戻ってきました。(太るというのはイメージが良くないからこう言いたいです）
以前は不安になったりカロリー調節したくなったりしたでしょうが、そんな心の余裕もなく、また久々にコスメとかに興味を持ったりして体重から意識が逸れてきたのか気になりません。
それどころか、お恥ずかしい話、私は拒食症より前にまず鬱になり、拒食症と鬱が同時に進行していたのですが、ここのところ鬱からかなり開放された気分です。
ひょっとしたら、痩せすぎていたことが鬱を酷くしていたのかもしれません。
体重が増えることは怖い、その気持ちは良く分かります。
一生懸命自己暗示したり理屈で自身を無理やり納得させながら私も戦ってきました。
でも、体重が増えてある一定のラインを越えたら、なんだか思考が昔のようにポジティブになって、いつもは笑顔を浮かべるのも苦痛で作り笑顔で、笑い方を忘れたかのように頬の筋肉が硬直していたのが、だんだんと自然に心からの笑顔が溢れるようになってきました。
もちろん、またプチ鬱になったりするでしょうし、不安にならないとは限りません。
でもひょっとしたら、体重が増えたら気持ちが明るくなって、そしたら体重が正しく戻ろうとすることに心も体も喜んで、良いサイクルがくるくる回ってくれるのではないかと思いました。
まだまだ私自身どうなるかは分からないのですが、今情緒不安定になっている方、少しだけでも｢痩せすぎているから余計に気持ちが不安定なんだ。少し体に栄養を入れてあげて体重がちょっとでも戻れば、心も少しずつ元気になって幸せな気持ちが今よりもっと溢れるし、不安にもならないかも」と思ってみませんか？
生意気で一方的な報告ですが、書き込ませていただいてありがとうございました。
ないしょ （ No.3415 2008/5/12 15:44 ）
>3414
ミッキーさんは２９キロだったんですか！
それから３８キロになったことが、
とても悲しいんですね。
だけど、拒食がなおって過食に転じると、
６５キロぐらいになりますから、
まだまだ痩せていますよ！
ミッキー （ No.3414 2008/5/12 15:05 [ hN0EH2N/zsw9qtqiVnrGaw ] ）
今日、体重測定の日だったので量りました。便を出して量ったのに１週間で0.4�舛眩�えていました。しかも、３８�舛砲覆辰討�なり落ち込んでいます。思っている以上に増えていて泣いて泣いて心が苦しいです。怖いです。食事をするのもとっても怖いです。どんどん増えてきてパニックで泣いてしまってます。１番少ないときからもう９�繕瓩�増えました。元に戻っていくのがなぜかとっても嫌だし怖いです。
すごい、いっぱい泣き言言ってすみません。
ないしょ （ No.3413 2008/5/12 13:53 ）
お世話になります。ないしょＭです。
昨日の母の日、普段迷惑をかけっぱなしの母のためにお茶とケーキをご馳走したのですが、やっぱりケーキを目の前にして怖くなりカロリーカットのサプリを飲んでしまいました。
カット系のサプリを飲んだからとプチパンにケーキを２個とビスコッティ…最後にジェラートまで。
なんだか悪循環に拍車がかかってる…自分が怖いです。
体重が増えていいのに、増やさなきゃいけないのに、でもいざ実行しようとするとできず、反対のことばかりしてしまう…。
情緒不安定…こんな書き込みしてしまってすいません。
ノンタン （ No.3412 2008/5/11 19:29 [ On8lLh0dueAo37aMhRufGE ] ）
ないしょＫさん 質問に応えてくださってありがとうございます。自分の意志、、そうですよね！私は入院していたとき、病院食の油は何か特別なものなんだ、とかいろいろそういうようなことを思いながら食べてました。病院食だからこそ安心して食べていたので退院すると病院食じゃないからって食べられませんでした＞＜
虫歯は、一応毎日魚とヨーグルトは食べてるんですけどね・・・魚は缶詰のときは骨まで食べれるので、普段からカルシウムは意識してたんですけど・・・頑張ります！！ありがとうございます！！
私も食堂は辛かったです。カロリーは一応設定されてたんですが、名前を言ったら目の前でおばさんが準備するって感じで、しかもみんな量が一緒だったんで本当かどうか・・・実際、おかずは最初から盛り付けてあるので頼めないんですが、ご飯は『大盛で』とか『少なめで』ってみんな頼んでました。
バナナはお腹すいたわけでもなく、食べたいと思ったからでもなく、なんとなく食べたんですが良いんですかね？体の声を聞けた感じがしないんです＞＜
ないしょＫ （ No.3411 2008/5/11 11:38 [ 93FYDdTZ/XAyHPl9K.5rRY ] ）
>>ノンタンさん
返事が遅くなってごめんなさい;;
入院の向き不向き…どうなんでしょうかね(´･ω･｀ )私が思うに、「食べて体重を増やして治す、という意志が自分自身にあるかどうか」だと思います。食べれる自信があるかどうかって事ですかね？病院ゴハンは栄養バランスも整ってるし、カロリーがわかってる分安心ってメリットもありますが＞＜
虫歯の事ですが、多分栄養状態が悪いせいかと思いますよ↓↓カルシウムを含めた栄養が悪いからじゃないかなって思います。
私は食堂はツラいなぁ…知らない患者さんとゴハンを共にするのが(汗)ノンタンさんはカロリー設定とかされてたんですか？(･д･*)
進歩おめでとうございます！！お腹空いた時、食べたいって思った時に食べるのが、「体の声」に正直になれた時ですよね*＾＾*バナナ美味しいし(笑)
ないしょ （ No.3410 2008/5/10 10:05 [ 3fdMeRKgjzohpU8Hujq3RU ] ）
質問させてください。
以前ステップさんが
芋田さんの質問で
「砂糖に対する血糖値の変化」
について話されていたと思うのですが、
急激な血糖値の変化に対応できずに
体が変な感じになる・・・ということ。
そんなことにならないために
体を慣らしておいたほうがいいのでしょうか？
のの （ No.3409 2008/5/10 08:11 [ 6d1Crfmnm56ZaankNvL0ME ] ）
突然の書き込み、失礼します。
お久しぶりです。ステップさんが今月で卒業されるということで、今の私の気持ち、書きたいです！
私は数ヶ月前までは、朝昼ほとんど何も食べることができず、反動で時々過食していました。
4月から、講師としてですが、小学校に勤め始め、三食食べられるようになりました。
少し前まで、昼間からカロリーの分からない母のお弁当（小学校がお弁当なので）、おにぎり２つ食べること、「ありえない」ことでした。
人は変われるって思いました。
私はまだまだ摂食障害です。日中の満腹感、おやつ、友達との外食、たまに過食してしまうこと、怖いです。
摂食障害は、辛いです。ガリガリだったころは楽しい、うれしい、悲しいなどの感情より、食べ物、体重、カロリーが頭を支配していました。
時々の過食や三食食べるようになったことで、あきらかに病気の体型から10キロ位増え、スタイルがいい、くらいになりました。
街で見るガリガリの人、ブカブカだったパンツがぴったりになったこと、しばしば凹みます。
でも！！本を読んだり、恋をしたり、友達と旅行で弾けたり、景色に感動したりできるようになったんです☆
ディズニーシーで純粋にアトラクション楽しんでる自分に感動したり(笑)日々、些細な自分の行動に感動してます。（このへんは普通の人より感動2倍なのでラッキーです。）
摂食障害になったのは、私の心の叫びだったと思います。家族がゴタゴタしてたこと、コンプレックスの塊で辛かったことから逃げるために、私は頭の中を痩せ願望、食べ物のことで埋めていたんだと思います。
治療の過程（カウンセリング、悩みまくったり）で埋めていた辛い感情に気づきました。
今も、疲れてるときムショウに痩せたいなど体型のことばかり気にして、そんなときは「嫌なことを痩せ願望で隠そうとしてるんだな」とか思ったり。
四年間くらい、さんざん悩んだり、今も日々、食べ過ぎた、あの人すごい細い、とか凹んでます。
でも、摂食障害になって、色んなことに気づきました。
この掲示板を見つけたことも。
自分の気持ち、大事にしたいです。
またときどき書き込みたいです。
ありがとうございました。
ノンタン （ No.3408 2008/5/9 19:52 [ On8lLh0dueAo37aMhRufGE ] ）
今、入院のことで悩んでるのですが、入院って人によって向き不向きがありますよね？？どういう人が入院に向いていて、どういう人が不向きでしょうか？？入院で治すのと自分で治すのとどちらが上手に太れるのでしょうか？？自分は入院したほうがイイのかどうか分からないんです＞＜どなたかアドバイスお願いします☆ あと、今まで虫歯できたことがなかったのに最近どんだけ歯を磨いても虫歯が次から次へと・・・朝起きたときと毎食後すぐに丁寧に磨いているのですが・・・これって拒食症と関係あるんですかね？？知っている方いたら教えてください＞＜
質問ばっかりでごめんなさい。
ないしょＫさん 私は精神病棟で入院していたので、ご飯は食堂みたいなところで食べてました。携帯は持ち込めないし、入院するとき、看護婦さんにカバンの隅々までチェックされました。なんにも持ち込めなかったのでとっても暇でした。
今日の進歩です★今まで６時１５分過ぎると食べれなかったのですが、今日６時５０分頃（約７時）にバナナ１本食べることができました！
ないしょＫ （ No.3407 2008/5/8 16:19 [ 93FYDdTZ/XAOlY8TX1R9hw ] ）
>>ノンタンさん
確かに疲れて辛いっていうのはありますよね(笑)続けてた時は何の気なしに…って言ったら変ですけど、習慣的なものになってたんですよね(´д｀;;)一旦やめてみると、そうでもなかったなって*＾＾*
ノンタンさんも入院されてたんですね(´･ω･｀ )私は一応任意入院ですが、体重が回復しないと退院出来ないので、それまでにまず病院ゴハンでいろいろ食べれるようになっとかないとなって思ってます！とりあえず今日のお昼ゴハンは、苦手な丼物を制覇しました(｀ゝω･)ｂ⌒☆
ビーズは難しいけど楽しいですよ♪私もいっぱい失敗はしますけど、出来上がっていくのを見るうちにやる気が湧いて、時間が経つのも忘れちゃって*＾＾*
私は、配膳車で運ばれてきたのを取りに行ってます。あと、�弊�限有りの特別食なので選べません↓↓でも「○○禁」とか、「牛乳→ヨーグルト」とかは出来ますよ★2000�銑覆棒瀋蠅気譴討泙后筺�
ないしょＫ （ No.3406 2008/5/8 16:04 [ 93FYDdTZ/XAiXF48WrkM2A ] ）
>>3402ないしょさん
優しいお言葉、ありがとうございます！！また私のせいでここが荒れてしまうんじゃないかって不安になりましたが…嬉しかったです*＾＾*言葉遣いに関してのアドバイスもありがとうございました★
ノンタン （ No.3405 2008/5/8 14:29 [ On8lLh0dueAo37aMhRufGE ] ）
ないしょＫさん ラジオ体操辞めれて良かったですね★凄いです！！私が辞めたときは、勇気も要りましたが、それよりもなんだか疲れちゃって辛くて・・・って感じです（笑） もういいや〜みたいな（笑）
私も去年３ヶ月ほど入院していたんですが、それ以上入院していると学校を留年しなくちゃいけなくなるということで退院したんですよ。けど、やっといろんなものが食べれるようになってきたかな？くらいのときに退院という中途半端なことをしてしまい、また元に戻っちゃったんですよ・・・
ないしょＫさんはビーズという趣味を見つけたんですよね！？私もこの間ビーズやろうとしたんですが、説明書読んでもさっぱり分からなくて出来ませんでした↓難しいです・・・
あっ１つ聞きたいんですけど、ないしょＫさんの病院は食事はベッドまで運ばれるんですか？あと、食事って選択できますか？
ステップ （ No.3404 2008/5/8 13:40 ）
母の日戦線真っ只中のステップです。手短に書きます。
まるちぃさん、バカ食いしないと気がすまないのは、レタスやキャベツやきゅうりばかり食べるからです。空腹は「栄養が足りません」ていうサインなのに、そんな野菜じゃいくら食べても満たされない、だから過食になる、という仕組み。
ご飯150G〜200Gくらいでおにぎりを作ると小さくまとまりますが、たったそれだけ味わって食べれば、そのバカみたいな食欲は止まるはずです。人によってはその食欲が止まるのには、定期的にちゃんと食べ続けないといけないかもしれないけど。とにかく過食に関しては、今年分からでいいからこのスレをもう一度じっくり読んでみれば答えが書いてあります。ここ一ヶ月くらいのものもよんでみてください。
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これは効いた！っていう便秘解消方法教えて！！ ( 801 )
拒食症食べ始めたら？ 
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